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名人娱乐:绝顶报答两位加入节对象明白

  蒋晓峰:我听到这样的说法就是巴沙尔总统本人呢太恋家了,以至于他对国内发生的事情缺乏足够的了解。

  卢琛:两年他依然权力还是稳固的,包括这一回阿萨德没有表现出很恐慌的样子。

  解说:化武危机下,美英法周边重兵集结,究竟谁才是幕后凶手?全面战争一触即发,中东最后一块多米诺骨牌又是否会就此倒下?

  卢琛:各位好,我是卢琛,欢迎做客《环球人物周刊》。据称巴沙尔·阿萨德在华盛顿还有很多崇拜者,因为他是一个能够阻止基地组织接管叙利亚的堡垒,包括爱惜羽毛的奥巴马,也看不出决心要巴沙尔下台的迹象。经过了两年的内战,巴沙尔依然不倒,面对美国势在必行的导弹打击,巴沙尔依然不慌不忙穿戴整齐,以他招牌的冷面形象出现。叙利亚官员这样描述,说“总统正视图展示一切尽在他掌握之中”。虽然巴沙尔曾经多次公开表示,不到2014年任期届满不会下台,但是当前的化武危机是否能打乱巴沙尔的时间表,巴沙尔又靠什么撑到了现在?今天在现场我们也特别请到时事观察员蒋晓峰先生和评论员纪硕鸣先生一起来聊一聊巴沙尔硕果仅存的前“阿拉伯之春”领导人。

  解说:一场充满悬疑色彩的化武疑云再次将大马士革推上战争的边缘,究竟有没有化学武器?是谁使用了化学武器,目前依旧成谜。就在联合国调查小组的报告还未出炉之前,美国政府就言之凿凿,坚持持有化武的证据,并声称做好军事打击叙利亚的准备。此言一出,叙利亚总统巴沙尔则强调表态,认为世界上没有一个国家可以“先提出指控,再搜集证据证明其观点”,并表示叙利亚国内发生的不是革命,而是企图颠覆国家的行为。

  同时巴沙尔呼吁国民“拯救祖国”,并信誓旦旦表示“如果美国敢对叙利亚采取军事行动,那么失败将一如之前的越战和伊拉克战争那样等着美国”。与此同时,刚刚在圣彼得堡举行的二十国集团峰会上,美国也在为对叙利亚采取军事行动,而积极游说各国。一方面是与俄罗斯在对叙动武上的外交博弈,一方面美国国内对叙利亚问题也出现分歧。面对国会的施压,奥巴马不得不提交动武协议,其中包括对叙军事行动的时间为60天,还明确指明不会像叙利亚派出地面部队,而参议院将于9月9日复会后举行全体投票,最终决定美国是否对叙动武。

  同样尴尬的还有其盟友,一贯高调主张对叙付诸武力行动的英国,英国国会下议院已经投票否决了政府对叙利亚进行军事干预的决议,使得美国不得不尴尬面对盟友的倒戈。而就在美国政府对叙利亚动武言词闪烁之际,美英法、以色列均在叙利亚附近集结重兵,美国国防部长哈格尔表示,美国部署在地中海的全部五艘载有24枚战斧巡航导弹的“阿利·伯克”级驱逐舰,将进入战备状态,同时英国也已派遣6架皇家空军“台风”战机,到塞浦路斯的阿克洛迪瑞基地作为防御措施。此外,与叙利亚接壤的以色列,8月28日在北部城市海法周边部署爱国者导弹防御系统,并在美国的帮助下,于9月3日在地中海进行了一次导弹试验。有评论只有指出在对叙利亚可能采取行动前夕,这样的“测试”表明美国没有推迟战争,并且准备实施打击。有评论指出,美国攻打叙利亚,背后动机是要藉此“重返中东”,在埃及倒台,伊拉克暴力事件频生,约旦和土耳其局势不稳定的背景下,美国在中东的地位岌岌可危。但美国想要军事介入叙利亚的计划,不仅没有以此削弱伊朗的威胁,却让美国在的处境愈来愈尴尬,该如何收场是美国政府目前的难题?

  卢琛:其实大家看叙利亚局势的时候,更多其实是看国际社会不同国家领导人跳得更高的一个状态。反观,巴沙尔其实处于相对比较冷静的角色,所以大家在看这个“中东幼狮”现在真的成熟了,名人娱乐:两位对巴沙尔目前处理问题什么样的印象?

  蒋晓峰:巴沙尔呢怎么说呢,这个人他从一开始的时候,应该说是带有他父亲很多的这个光环的。那么现在有外界评论呢,就是巴沙尔这个人呢,治理手段呢应该说是相对于理性、相对于温和的,但是在阿拉伯之春之后呢,这股浪潮席卷到叙利亚之后呢,他被迫也是击出这个铁拳的。

  卢琛:阿拉伯之春别的国家可能是以示威推翻政府的方式,但是体现在叙利亚就是内战的方式。两年他依然权力还是稳固的,包括这一回奥巴马所提出来的美国要有的短暂的、比较具有象征意义的局势打击,阿萨德没有表现出很恐慌的样子。他让人感觉就是说你无论怎样的空袭也好,我都能控制,而且我能卷土重来。

  纪硕鸣(特约评论员):我看有个报道,他的英国的导师叫做舒伦堡,他的导师给他的结论就听说他使用了化学武器以后,就认为他可能应该更适合做一个医生,而不适合做总统。那我倒是从另外一个角度,就是可能因为他有眼科医生的这种经历,就是用治疗眼睛这种细腻的方式去看这个世界,他就看透了这个世界。这个叙利亚的这场战争,它实际上是一种代理人的战争,就说在叙利亚的这个各派势力的较量背后,其实有各种各样的国际势力在较量,我想巴沙尔就看准了这一块土地上是背后各种势力的较量。

  卢琛:现在是也有人跟美国叫板啊,说到这个奥巴马他迟迟地,当然态度表的很有决心了,要打这一仗,但实际上他的策略上可以看得出来有自己的一些设计,包括他说需要国会批准,这在美国历史上也是非常罕见的总统要求国会来批准。

  蒋晓峰:与其说奥巴马他个人之前是想为发动一场对叙利亚的战争在寻找理由,不如说他是在为避免这一场战争呢来找一个借口。我觉得奥巴马本人呢,目前他刚刚我们也谈到他把这个球呢,似乎是踢回到,踢回给了国会,让国会来做一个表决。我相信呢,奥巴马希望在他离任的时候呢,也能够寻求一个历史定位,不希望像原来的这个英国或者说是美国的总统,在伊拉克战争之后留下个人的污点。

  卢琛:纪先生在您讲之前,我们先看两张图片。来,我们先看两张图片,奥巴马在做这个决定的时候,这张图片奥巴马他自己的椭圆形办公室,从他的形体动作看得出来,他非常霸气,对,霸气地在打电话、在讨论有关叙利亚打不打的问题,名人娱乐而旁边副总统拜登非常的超脱啊那个状态。我们再看第二张图片,好,转到了战况室。现在奥巴马是邀请了他所有国安团队的要员们在进一步讨论这个事情,其实大家等的可能更多的是是不是周末这个导弹要打过去,是不是要开打了,但是好像结果出乎大家意料,他是说希望国会来批准授权。纪先生觉得奥巴马,我觉得他挺有中庸之道的,他自己不去弄。

  纪硕鸣:(我)原来一直看好他的仕途,他的政治的生涯当中,历来就是左右逢源,但是在叙利亚这个战争问题上,注定他是左右为难。他虽然在支持者反对派,他又不想一下子让这个(巴沙尔)政府马上倒台,倒台的这个结果有可能让基地组织这个势力抬头,那么所以他即使发动战争要惩罚他也是有限的,再加上奥巴马我们知道他一上台他不是一个好战者,他是反对战争,所以他上台没多久就拿到诺贝尔和平奖,这个奖项也让他背上了一个包袱。

  卢琛:两位觉得这个国会授权这个可能性有多大,其实现在看起来大家说等待联合国的调查结果,但究竟这个结果是最后开展的那一道阀门吗?

  蒋晓峰:我相信美国的国会医院们跟英国的议员,应该也是有类似的地方,至少应该理性会战胜冲动的。那现在来看美国的国会议员们会投什么样的票,除了他们的政治上的一些,党派上的一些歧见之外,我觉得更重要的一个细节就是说美国方面或者说是叙利亚政府方面,能不能提供一个确凿的证据,就是说明这场化学武器的袭击究竟是谁是始作俑者。因为目前来看能够断定的是这个化学武器呢曾经在大马士革的郊区被使用过,但是究竟是谁使用,美国方面言之凿凿,说我们高度相信,我们有充分的证据来说明,但严格说来这都不是法律意义上的(证据)。

  这两天呢,其实已经有媒体爆出来,就说这次化学武器的袭击,其实是反对派的一个乌龙。这些化学武器呢,是由在海湾的某个国家提供给反对派的这个武装组织的,但是呢在转运的过程当中,发生了化学武器泄漏的事故,是一个事故,正好被反对派组织利用来栽赃给叙利亚政府方面,目前呢我们还没有确凿的证据。

  卢琛:但的确啊,所谓化武对于阿萨德政府来说,其实确实是百害而无一利的事情,所以从逻辑上讲的话,很难推断是政府干的,但是无论是谁干的,受害的还是人民,所以这是活生生的生命都在那里死掉了,所以我在想这个战争,你需要找一个借口是谁干的才去制止吗?或者说不是用战争的方式去制止,总得有一种方式去制止在叙利亚发生的这些吧。

  纪硕鸣:这就牵涉到美国的价值观,那实际上我觉得到这一刻,对美国国会的投票已经是一个僵局。为什么是这个僵局呢?如果说现在奥巴马要寻找他的台阶,那么就像晓峰刚才说的,现在就拿个证据出来,说不是他政府使用了大规模杀伤性武器,就不应该跟政府叫板要惩罚政府,那么你也得去解决这个事。

  纪硕鸣:那就变成惩罚反对派,就等于惩罚美国自己。第二个如果说还是停留在有这样的一个证据,但是你不去惩罚它的话,那就是实际上是对美国本身的价值观提出了一种悖论、一种抗拒。

  卢琛:好,听听观众朋友,对于在叙利亚所发生的化武危机、化武疑云,大家是怎么看的?那如果是反对派的话,谁应该对他们给予惩罚?

  现场观众:我觉得这个谁干的,肯定要等那个联合国的调查或者说各方的证据,但我个人认为如果说证实是反对派干的话,其实不管是美国或者说是联合国,其实应该是对反对派也应该是有一种制裁的。

  现场观众:我觉得奥巴马政府在三年内,肯定会打一场局部战争,叙利亚的化武问题呢,恰恰是他的一个突破口。

  卢琛:好,下一节我们关注一下阿萨德家族以及巴沙尔为什么能够持续撑到现在?阿萨德家族是整个阿拉伯世界的一个传奇,因为40多年来,这个来自什叶派分支的家族,统治着战国民大多数的逊尼派。有英国媒体曾经这样描述,说这个家庭就像一个‘黑手党’,内部成员表现得非常团结,而经历了在纷争混乱的“阿拉伯之春”,阿萨德家族成为唯一屹立不倒的强人政权,关于这个家族的传奇依然在延续。

  解说:1994年1月21日的早上,眼科医生巴沙尔·阿萨德正在准备新一天的工作,而一个突如其来的电话改变他的人生轨迹。由于巴沙尔的哥哥巴西勒死于车祸,父亲哈菲兹·阿萨德急电正在英国读书的次子巴沙尔回国。在电话里,阿萨德严厉地对他说“你必须要继承哥哥的道路”,放下电话后,哈菲兹·阿萨德又对周围的亲信说“总统继承人除了巴沙尔以外,别无他人”。而临危受命的巴沙尔,从执政初期的“中东幼狮”到现在的强权领导者。政治上日渐成熟的他,由于阿萨德家族成员的坚定支持牢牢掌握叙利亚的执政大权。英国《卫报》曾撰文披露,整个阿萨德家族的势力才是叙利亚政权的重心,巴沙尔的母亲安妮萨赫目前依然是家族的实际掌权人,“这个家庭就像一个‘黑手党’,内部成员表现得很团结”。

  巴沙尔的弟弟马希尔·阿萨德是仅次于总统的二号人物。他生于1968年,在老总统的4个儿子中排行第三。1994年长兄去世后,家庭内部因为接班人问题曾产生矛盾,母亲安妮萨赫更倾向于有军事背景、为人严酷的马希尔,如今他是军方的最高掌权者,掌控叙利亚著名的第四装甲旅、总统卫队和共和国卫队,同时是叙利亚情报部门的实际管家。而此次化武事件,一家以色列电视台的消息报道称,叙利亚总统巴沙尔的弟弟马希尔是8月21日叙利亚境内使用化学武器的“幕后黑手”。由于2012年7月18日,叙利亚国家安全总部遭到袭击,马希尔身负重伤被炸断一条腿,从此再未公开露面“销声匿迹”已达一年多。

  同样,不和谐的声音也指向了巴沙尔的妻子,拥有英国和叙利亚双重国际,被人成为“沙漠玫瑰”阿斯玛·阿萨德。今年3月,阿萨德夫妇的3000余封电子邮件遭英国《卫报》曝光,热衷于在互联网上购物添置奢侈品的总统夫人阿斯玛,阿萨德随即成为各界热议的对象。电子邮件显示,尽管叙利亚国内局势紧张,但阿萨德一家似乎仍然相当悠闲,花了27万英镑从巴黎订购烛台、桌子、吊灯等奢华家具,并且还有4条镶钻的相连,上网购物不亦乐乎。曾为巴沙尔撰写自传的美国学者认为,随着时间的推移,巴沙尔已经从一个有着良好变革意愿的年轻人变成了一个喜欢被周围称赞的政治家。虽然他对幕僚和政客大方而谦虚,但其缺乏吸引力,似乎也听不进政客们的建议。有分析称,巴沙尔政权核心力较小,内部的重大矛盾往往在爆发之后才为外人四知。目前尚未显露政权内部出现严格分裂的迹象,但若外部压力增加和冲突局势进一步扩大,内部能否继续保持一致还存在较大的变数。

  卢琛:其实在看有关阿萨德新闻的时候,其实我从整体从表面的印象,依然觉得他是非常有涵养的、温文尔雅的君子的形象。当然反过来再看西方的媒体,感觉总是有一些站不住脚的对他的一些抹黑的成分,两位怎么理解巴沙尔·阿萨德,他究竟什么原因使得这场风波不断的向他袭来让他倒台?

  纪硕鸣:现在西方啊,这次想制裁他包括从美国、英国和法国,他们想复制原来利比亚的这样一个模式。那其实为什么在阿拉伯之春,他一直能够保存下来,就说这个政府,这个国家并没有像中东其他国家那样,他是一个独裁和民主的二元之争,巴沙尔他在刚刚上台的时候,他也是试图要成为一个改革派,但是他的一系列的改革措施成效并不是很大,但不管怎么说他是比较受青年人欢迎的。

  卢琛:所以我也能理解为什么评论也说,他从一开始满怀着变革的心态那样的一个人,医生的心要治理这个国家,到现在成为一个政治家。所以我也想问晓峰,其实多次也出入过比较战乱的地方,包括利比亚在推翻卡札菲那过程当中,你也在当地采访,所以像现在叙利亚的这种危局,你觉得像巴沙尔这样的领导人,他会以怎样去面对媒体?有可能以什么样的方式会在这个时间点上出现?

  蒋晓峰:其实我们现在看巴沙尔这两天的活动状态的话,他其实还是在公开活动。前两天有伊朗的一个议会代表团,去叙利亚参观的时候呢,巴沙尔是亲自来接见,当然叙利亚和伊朗的关系很不一般了,是这个真正的血盟关系,所以总统来亲自接见那是必须的。另外呢,就说像他这种领导人呢,在这种相对敏感,又是相对有一定风险性的时候出现呢,通常会是在跟群众在一起,那么这个群众呢会在一定程度上,当做他的一个人墙,因为如果说他单身一个人、高官和军队高官的话,难保(不)会被成为定点清除的对象。那巴沙尔目前来讲,我觉得他已经是没有退路了,就他这种家族来讲呢,在中东很多都是一样的,他们的家族手上是有血的。那么如果一旦证据发生更迭的话,其实他们的家族,包括他所在的什叶派里面的阿拉维派、少数派都会被清算,所以说巴沙尔家族以及在他的周围的核心人物呢,现在他们没有选择,只能是强硬到底。

  卢琛:说到他的家庭啊,我倒是也想提提他那个弟弟,暴脾气弟弟马希尔·阿萨德,甚至以色列媒体也是指出说,包括这一回所谓的毒气事件、化学武器事件是由他这个弟弟去做的,当时没有得到巴沙尔哥哥的准许,或者说不知情的情况之下,他的一个莽撞的行为。纪先生觉得这个可能性大吗?

  纪硕鸣:这个我想在战争当中,任何的可能性都会有,那关键就是在证据上,因为目前所指控的,那只是一种从他弟弟的个性上,就觉得他会这么做。因为当初如果说他的大哥啊,不发生车祸去世的话,可能叙利亚的历史是会改写的。因为他的大哥跟弟弟的性格,据说都是很比较暴烈的,那么最后他的父亲本来大家都觉得会选择已经在军队掌控着精良部队的他的小弟,那想不到就是他的父亲就电召了巴沙尔回到叙利亚。

  卢琛:他们俩是一文一武,这个弟弟现在也是共和国卫队的司令,说传言为什么指控是他弄了这个化武呢,说当时沙林毒气的导弹是从他所管的第四装甲师的基地发出来的,他是第四装甲师的师长。

  纪硕鸣:有这样的说法,就是他的弟弟暴力到什么程度,就是连他的亲戚如果得罪了他,他都会拿枪拿出来,对准他姐夫的肚子上开过一枪。那如果说这个历史,今天选择的不是巴萨尔,而是他的弟弟,可能叙利亚这个状况又是另外一个历史的故事了。

  卢琛:说到他也是爱家的人,巴沙尔埃及的人,我们也谈谈他的家庭,当然媒体都是捕风捉影的一些碎片式的报道,比如说他母亲仍然是掌管这个家族很重要的一个角色,吃晚饭大家坐在一起共同来商讨一些事情,说巴沙尔他也很爱他的妻子,妻子呢很奢侈从国外运了昂贵的家具,然后把进口的食物都给自己的孩子。当然究竟这个第一家族啊,大家还有一些什么样的细节可以和大家分享。

  蒋晓峰:其实我们来仔细观察第一家庭的话,叙利亚的第一家庭,它是一个混合家庭,也就是巴沙尔总统本人呢,他是一个什叶派的穆斯林,他的妻子阿斯玛呢是一个来自逊尼派家庭的,本来在一个宗教或者说是族群非常复杂的这种国家里面呢,这种矛盾有的时候可能会,会带来血光之灾的,但是这个所谓的矛盾在巴沙尔总统的家里面是处理得很好的。但是我们也听到这样的说法,就是巴沙尔总统本人呢太恋家了,对家庭太负责了,以至于他对国内发生的事情呢,缺乏足够的了解,导致与这个问题呢积重难返,使他处理的时候呢必须要,被迫要付出更大的代价。

  卢琛:好,听听观众朋友对于巴沙尔个人以及他执政的风格有一些什么样的印象呢?

  现场观众:其实看巴沙尔他的面相来说,应该算是一个做事比较冷静的人,其实我个人不太相信他会动用化学武器这一块。

  现场观众:我觉得是他很早就作为定点清除的对象了,但是可能还是他的一个经历,因为他之前是做医生的嘛,所以感觉是用那种手术刀般的这种冷静吧来治理国家。

  卢琛:好,下节我们看一下究竟谁是巴沙尔的盟友,一会见。媒体问巴沙尔能不能指出究竟谁是自己主要的盟友?巴沙尔回答“俄罗斯和中国在世界舞台上支持我们,伊朗在地区舞台上支持我,所以有评论说“叙利亚正在分裂世界”,随着支持叙利亚政府和反对派的两个阵营,都加大了对叙利亚重武器的投放,不管叙利亚战争是否开打,这里都俨然成为了大国博弈的前沿。

  解说:就在美国及其盟友在对叙对武相关问题上的分歧愈加明显之际,中俄两国作为反对对叙动武的盟友,积极与阿盟及国法斡旋,以通过政治途径化解叙利亚危机,而此次中俄两国的强强联手大大出乎英法美等国的预料。英国媒体称,面对日益紧张的局势,俄罗斯和中国加大了警告西方别干预的力度。同时,也有评论指出,中俄两国不多见的立场鲜明,也表明中俄两国为避免重蹈在利比亚问题上齐全的失误,力主两国在外交立场上更为主动的态势,而巴沙尔在日前接受访问时表示,“俄罗斯和中国在世界舞台上支持我们,伊朗在地区舞台上支持我们”,同时他也并不客气的指责,土耳其和沙特毫不掩饰的支持叙利亚境内的。

  而自美国宣称对叙动武后,俄罗斯面就一再强调,“任何对叙利亚的军事干涉都将打破中东格局,引发地区的暴乱”。普京更是向俄武装部队下发措辞严厉的“紧急行动备忘录”,下令在西方攻击叙利亚的情况下,对沙特实施“大规模的军事打击”,并派遣一艘导弹巡洋舰和一艘反潜艇前往东地中海,以加强在该地区的军事部署。

  而据伊朗官方电视台报道,伊朗三军总司令联合参谋部主席菲罗扎巴迪强调,如果美国及其盟友对叙利亚实施军事打击,第一个遭殃的将是以色列,而伊朗最高领袖哈梅内伊也公开表示,“美国介入叙利亚战争对于这整个地区都将是一场灾难”。然而在G20峰会举办前,普京在叙利亚的问题上态度发生转变,不仅表示如果阿萨德政权确实发动了化学武器攻击,在获得安理会授权的情况下,“不排除支持对叙采取军事惩罚的决议,而且目前已经中断对叙利亚交付先进的S-300导弹系统。

  普京的这一言论被西方媒体解读为态度软化,但也有分析人士指出,普京的发言并没有包含任何态度转变,只是在口头上作出一定让步,以降低G20峰会召开前的紧张气氛。对于美国有可能实行的空中军事打击,也由美国安全专家表示,叙利亚的军事实力也不容小觑。根据伦敦智库国际战略研究所,2013年3月发表最新的军事评估报告,叙利亚的防空部队兵力达到三万六千人,估计配备数前枚俄制地对空导弹,足以威胁侵犯领空的战斗机,而巴沙尔·阿萨德坐拥全世界数量最大的化学武器,无论遭到西方的何种惩罚性空中打击,预计他的武器库都会安然无恙。同时,美国智库战略与国际关系中心也指出,如果巴沙尔政府在西方干预下垮台,很可能出现一个结果,那就是大量宗教极端分子趁虚而入,成为美国及其盟友在中东地区的又一个安全隐患,不仅以色列边境不会太平,而叙利亚也会成为培养新的的温床。

  卢琛:解读一下巴沙尔所谈及到《俄罗斯消息报》当时访问他的时候,他说“在世界舞台上,中国、俄罗斯是支持我的,在地区舞台上伊朗是支持我的”,两位怎么解读这三个国家究竟对叙利亚能起到什么样的作用?

  蒋晓峰:就伊朗来说支持叙利亚呢,这个来说很好理解,应该说伊朗和叙利亚的利益是捆绑在一起的。那么中国和俄罗斯呢,巴沙尔个人也判断,因为从当年利比亚战争的时候,中俄两国的一些表态呢,看得出来这两国应该说是,我个人认为会站在正义的一方。另外呢就说在对俄罗斯来讲,这个叙利亚的利益实在是太多,那么有一则资讯呢说萨特的王储班达尔曾经和俄罗斯的领导人联系过,就说做一个交换,让俄罗斯去支持推翻巴沙尔政权,沙特方面开出来的条件呢,就说我可以向你提供廉价的石油,同时呢,我可以确保你在战后,塔尔图斯港的一个利益,同时呢,俄罗斯不是还要明年举行冬季奥运会吗?在索契,他说我可以保证在索契的冬奥会上呢,不受的袭击。那么这个内在的逻辑是什么呢?也就是说一旦俄罗斯不和沙特或者其他的海湾国家做这笔交易的话呢,在俄罗斯的车臣里面的这个呢,或者说是伊斯兰极端分子呢,有可能会受到海湾国家这些影响。那么俄罗斯可能也要成为恐怖战争的牺牲品,但是就普京个人的性格来讲,是不可能跟沙特这样的国家做这笔交易的。

  卢琛:那从另外的角度上,我们是不是可以说其实如果是西方发动对叙利亚战争的话,不可能在联合国安理会的框架之下进行,因为中国和俄罗斯永远不会同意西方军事干预叙利亚。

  纪硕鸣:那么在这一次的这个针对叙利亚的联合国的行动当中,中俄又一次联手,但是各自表现不一样,我发现俄罗斯这次非常强硬,它说了就是如果说要攻打叙利亚,在没有证据证明它使用化学武器的情况下,你美国如果出兵了话,俄罗斯会打沙特,普京都讲出、放出这样的狠话来。那么中国呢基本上,还是守住我们一贯的政策,我们是希望在政治上来解决这种纷争,所以我想中国和俄罗斯也吸取了在利比亚问题上的这种退让的这么一个教训,那么所以在这一次的叙利亚的问题上,就表现的相对比较强硬。

  卢琛:刚才说到俄罗斯媒体是采访巴沙尔那话还没说完,刚说的是你认为你的盟友是谁,还有一半你的敌人是谁,他也回答了三个国家,一个是卡塔尔,一个是土耳其,还有沙特阿拉伯。

  蒋晓峰:巴沙尔在接受多次的外国媒体采访的时候呢,他都屡屡点这三个国家的名,沙特现在所扮演的这个角色呢。

  蒋晓峰:卡塔尔跟沙特有类似之处,但这个国家呢,应该说它是一个小国家,但是它想在国际舞台说发挥超大的一个能量。从卡塔尔的半岛电视台所起的作用,就可以看出其实我们关注这个叙利亚内战呢,或者说是叙利亚的冲突已经很长时间了,包括像美国有线新闻这样的媒体,在报道的时候出的一个标题呢,只不过是说国家(叙利亚)的一个危机,但是我注意到像半岛电视台呢,多年以来它下面出的一个标题,是从内部发动的一场战争。但是其实我们大家都知道这场战争不仅仅是内部的一个原因,从外部上的资助、武力上的介入呢,对于这个国家的灾难或者说它的危机一个推波助澜呢,起了相当大的一个作用呢,所以应该说是巴沙尔非常犀利地看到了他所在的这个。

  卢琛:对,巴沙尔认定卡塔尔是资助的人,而土耳其是给他们提供训练的基地等等。

  纪硕鸣:但是在这一点上,他又很自信,他有应对的方式。虽然他们互相之间是敌人,是敌对,但是他们也有共同的敌人,就是以色列,所以一旦他也讲了,一旦美国如果说真的是制裁,用军事力量制裁叙利亚,叙利亚会向以色列发动攻击,一旦和以色列发动战争的话,就是阿拉伯联盟需要共同的来对付以色列,那么这个也是他手上的一个牌。

  解说:如何判断目前的叙利亚形势?各方专家@环球人物周刊。评论员宋忠平认为叙利亚局势用一触即发形容一点不为过。尽管英国打了退堂鼓,奥巴马要请示国会,但只要不是国会绝大多数反对就不会动摇奥巴马的决心。至于中俄的态度,美国仅仅是参考,毕竟绕开国际社会已经不是第一次了。

  国际关系学院国际问题专家黄日涵博士认为,美国军事打击叙利亚已经是板上钉钉的事情,只是选择在什么什么以什么方式打击的问题。但美国此次军事打击的力度将不会太大,最大的可能性是点到位置意思一下,一一来震慑巴沙尔,另一方面也给自己找点面子。

  卢琛:好,听听观众朋友觉得这个火药桶真的桶的话,会引发的是这样的一场所谓的第三次世界大战吗?

  现场观众:因为这个第三次世界大战呢,我个人感觉好像不太现实。其实我特想知道就是我们中国,巴沙尔呢已经在媒体上说了,我们是他的朋友,中国到底我们会怎么样?

  蒋晓峰:我不认为中国会直接去加入到或者说是介入到内战的一个调停啊、冲突啊这个过程当中,目前呢对中国来讲呢,能够把家门口那些事处理好已经很不错了。中国我觉得相信能做的事情呢,就是在联合国的框架之下,你说中国直接去作为调停的一方,我并不认为中国是最合适的一个角色,或者说是最有发言权的一个角色。

  现场观众:我觉得奥巴马跟普京的对话,其实一直就是各自说自己的话,如果奥巴马美国政府真的要出兵叙利亚,还要跟俄罗斯商量的话,那么美国就不是超级大国了。

  卢琛:这位观众朋友谈到一个重点,我也想接着这个问一下两位,这可能也是奥巴马推迟啊,没有真的发射导弹的原因,其实希望在G20峰会这样的一个国际场合同更多的国家商议。

  纪硕鸣:不,我认为美国打和不打,这个最终的考量不在有没有使用化学武器,不在俄罗斯态度有多大、多强硬,而在于美国考虑在这场战争当中,美国的得益、它的利益,所以在现在目前的情况下,它如果说要出兵了,它也阻止不了叙利亚大量的平民被残杀,那它也组阻止不了就是反对美国势力的那种基地组织有可能上台,然后美国要考虑它的财力,到今年10月份美国的举债的上限又到了。那么这些问题它有没有财力来支撑这一场战争,它需要国会来给它支持,所以最终我相信有可能打不起来。

  卢琛:这么看起来,可能大家对于美国这个喊打,最后望而却步,给不是巴沙尔一个问号,而是更多的问号给予了奥巴马。非常感谢两位参与节目的分析,感谢观众朋友收看,下周同一时间再会。

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